19 + BAŞKA BİR SAYI
(Tarık Arabacı ve Edip Yüksel ile bir tartışmamız)
Kuran’ın iki sayı ile aynı anda sistemleşmiş yapısını aşağıdaki linkte tahlil etmek ve eleştirmek amacıyla bir makale yazan arkadaşımız Tarık Arabacı ve onu destekleyen Edip Yüksel ile yapılan bir tartışmamız.
Tarık, 7-19 ikilisinin anlamsız olabileceği tezi üzerine çalışma yaparken, aslında kendisinin de farkında olmadan ikili sayı sisteminin olasılıksal değerinin tek sayıya karşı çok daha düşük olabileceğini ortaya çıkaran bir çalışma yaptığından habersizdi…
http://www.7ar1k.blogspot.com.tr/2013/12/sadece-ondokuz-vs.html
Edip Yüksel, tartışmamızı kendi lehlerineymiş gibi göstermek amacıyla tartışmamızın sadece iki alıntısını copy-paste yaparak kendi sitesinde yayınlama ihtiyacını görmüş!
Aşağıda 7 ve 19’un kilitli ve kenetlenmiş istatistiksel değerlerinin gösterildiği konu ile ilgili eksik olmayan tartışmamızın tamamı yer almaktadır.
Yukarıdaki linklerde yapılan açıklamalarda görüleceği üzere, 19 ile öyle “KÖRELMİŞ”ler ki, 7 ve 19’un birlikteliğindeki olasılığı birbirinden bağımsız olarak hesaplamakta ve iki sayının kilitli durumlarını istatistiksel açıdan büyük gösterme çabasındalar:)
KONUYLA İLGİLİ TARTIŞMANIN TAMAMI
İMRAN AKDEMİR: Tarık Arabacı, sen var ya sen… 7 ve 19’un sistemde her tabloda aynı anda sonuçlandığında bunun 1/133 ile 1/67 arasında olduğunu ve 19 olasılığına nazaran bir uçurum kadar fark olduğunu bilenlerden olmana rağmen, basit bir modüler aritmetik işlemiyle kendini ve etraftakileri yanıltıyorsun. Makaledeki o en son tabloya, yani 6348’e +1 veya -1 sayısı işleme girdiğinde, tablo tamamen işlevsiz olur. Bu tablonun aptalca olduğunu sen çok iyi biliyorsun!
TARIK ARABACI: +1 veya -1’leri işleme dahil edersek 7’nin katı olmanın olasılık değeri 1/7 değil 3/7 olur. Yaklaşık yarı yarıya yani…
7&19’lu tablolardan birini “1 tane 19’lu istatistik”le karşılaştırırsak evet haklısın o tablolar daha değerli olur. Ama mesela 4 tane 19’lu bir tabloyla karşılaştırırsak bu kez aralarında gerçekten uçurum olur. Ama 19 lehine…
Hayır 6348 sadece bir örnek. 6348 yerine 6347 ya da 6349 (hatta cep telefonu numaram bile) olsa o tablo ve algoritması hala geçerli. O tablodaki yöntemi 6347’ye de uyguladım. 48 farklı ikili buldum. İkililerden biri 7’nin katı, diğeri 19’un… Hepsinin de toplamı 6347. Hepsinin toplamı Seç, beğen, al. (6349 için de 47 tane bulabilirim)
19 + 6328
77 + 6270
152 + 6195
210 + 6137
285 + 6062
343 + 6004
418 + 5929
476 + 5871
551 + 5796
609 + 5738
684 + 5663
742 + 5605
817 + 5530
875 + 5472
950 + 5397
1008 + 5339
1083 + 5264
1141 + 5206
1216 + 5131
1274 + 5073
1349 + 4998
1407 + 4940
1482 + 4865
1540 + 4807
1615 + 4732
1673 + 4674
1748 + 4599
1806 + 4541
1881 + 4466
1939 + 4408
2014 + 4333
2072 + 4275
2147 + 4200
2205 + 4142
2280 + 4067
2338 + 4009
2413 + 3934
2471 + 3876
2546 + 3801
2604 + 3743
2679 + 3668
2737 + 3610
2812 + 3535
2870 + 3477
2945 + 3402
3003 + 3344
3078 + 3269
3136 + 3211
TARIK ARABACI: Toplamları cep telefonu numaranı veren biri 7 diğeri 19’un katı olacak 40 milyondan fazla ikili var. Hatta bu ikililerden biri sabit ev telefonu numaran çıksa bile şaşırmamalı. Çünkü 14 milyon Telekom abonesinin 200bininden fazlasının ev-cep numaraları arasında böyle 7 & 19’lu bir bağlantı var.
İMRAN AKDEMİR: O tablo ve algoritmadaki yöntemi 6346 için 7 ve 19’a değil, bu kez sadece 19’a uygulayalım. Tek sayı için bu kez tam 334 farklı sayı bulabilirsin. Sayılardan her biri 19’un katı…
Tek sayı için bu 334 adet sayıdan seç, beğen, al…
19 38 57 76 95 114 133
152 171 190 209 228 247 266
285 304 323 342 361 380 399
418 437 456 475 494 513 532
551 570 589 608 627 646 665
684 703 722 741 760 779 798
817 836 855 874 893 912 931
950 969 988 1007 1026 1045 1064
1083 1102 1121 1140 1159 1178 1197
1216 1235 1254 1273 1292 1311 1330
1349 1368 1387 1406 1425 1444 1463
1482 1501 1520 1539 1558 1577 1596
1615 1634 1653 1672 1691 1710 1729
1748 1767 1786 1805 1824 1843 1862
1881 1900 1919 1938 1957 1976 1995
2014 2033 2052 2071 2090 2109 2128
2147 2166 2185 2204 2223 2242 2261
2280 2299 2318 2337 2356 2375 2394
2413 2432 2451 2470 2489 2508 2527
2546 2565 2584 2603 2622 2641 2660
2679 2698 2717 2736 2755 2774 2793
2812 2831 2850 2869 2888 2907 2926
2945 2964 2983 3002 3021 3040 3059
3078 3097 3116 3135 3154 3173 3192
3211 3230 3249 3268 3287 3306 3325
3344 3363 3382 3401 3420 3439 3458
3477 3496 3515 3534 3553 3572 3591
3610 3629 3648 3667 3686 3705 3724
3743 3762 3781 3800 3819 3838 3857
3876 3895 3914 3933 3952 3971 3990
4009 4028 4047 4066 4085 4104 4123
4142 4161 4180 4199 4218 4237 4256
4275 4294 4313 4332 4351 4370 4389
4408 4427 4446 4465 4484 4503 4522
4541 4560 4579 4598 4617 4636 4655
4674 4693 4712 4731 4750 4769 4788
4807 4826 4845 4864 4883 4902 4921
4940 4959 4978 4997 5016 5035 5054
5073 5092 5111 5130 5149 5168 5187
5206 5225 5244 5263 5282 5301 5320
5339 5358 5377 5396 5415 5434 5453
5472 5491 5510 5529 5548 5567 5586
5605 5624 5643 5662 5681 5700 5719
5738 5757 5776 5795 5814 5833 5852
5871 5890 5909 5928 5947 5966 5985
6004 6023 6042 6061 6080 6099 6118
6137 6156 6175 6194 6213 6232 6251
6270 6289 6308 6327 6346
19 ve 7 &19 ikilisinin karşılaştırmasında adil değilsin. Çünkü;
6348 için 47 farklı ikili olduğunu söylerken, ikilileri birbirinden ayırarak, yani önce 19’un bazı katlarını bulduktan sonra geri kalan tüm sayıları mizanda oluşturacak 47 adet tablodan kopartıyorsun. Kuran ayetleri sınırlı olduğu için ikilinin oluşturduğu sayıları aynı anda işleme sokmalıydın.
Bunun için 6348’e kadar sınır olan sayıda birbirini tamamlayan 47 farklı ikili mevcuttur.
Bu durum 47/6348’dir.
Ancak; eğer sadece 19 olsa, o vakit sınıra göre 334 farklı 19’un katı sayı olduğu için sonuç:
334/6346 olur.
Aradaki uçurum işte budur. Görmek istemeyene ne yapabilirim ki?
Toplamları cep telefonu numaranı veren biri 7 diğeri 19’un katı olacak 40 milyondan fazla ikili varken,
evet; toplamları cep telefonu veren 19’un katı olacak 526 milyardan fazla ikili olmayan 19’lular var.
Gidişatını hayırlı görmüyorum. Korkarım ki kafayı sayılarla sıyıracaksın! Şuan yapıp uğraştığın tek şey nedir biliyor musun? 19’un 7 &19 karşısında olasılığının ne kadar fazla olduğunu farkında olmadan göstermendir. 19’u savunanlara nasıl bir oyun oynuyorsun anlamadım
TARIK ARABACI: Evet 334 tane bulmuşsun ama 6346 için bulmuşsun. Yani Kurandaki ayetlerin sayısı olduğuna inanmadığın bir sayı için. Mesela neden 6348 için bulmadın? 1 tane bile bulamazsın. Çünkü 6346’ya mecbursun. Çünkü SADECE 19’un katı olan sayılarda bulabilirsin.
7&19’lu ikililerse İSTİSNASIZ HER SAYI İÇİN BULUNABİLİR. Yazımın anafikri de o zaten.
EDİP YUKSEL: Tarık Arabacı durum o kadar bedihiyken İmran anlamak istemiyor.
Sadece 19’un katları
Sadece 7’in katları
Her ikisinin katları
Yukarıdaki üç tanesi kullanıldığında rastlantı ihtimali daha da artıyor.
Bu kadar basit. İmran bu basit hesabı bile anlamıyorsa neyi tartışıyoruz onunla?
İMRAN AKDEMİR: Kafayı sıyıracağını söylemiştim. Nitekim mantık sıyırması da yapmışsın
Benim 6346 veya 6348’e inanıp inanmamam söz konusu değil. Burada matematik ve olasılıktan konuşuyoruz. Diyelim ki 6346’ya iman ettim. Ne olacak ki o zaman? Matematiksel açıdan bir şey değişmeyecek ki. Yine 6346 sayısında olasılığı çok yüksek olan 334 adet 19 ve katları şeklinde sayılar elimde olacak.
Matematiksel bir realitede 19 & 7 — 17 & 5 —- 11 & 23 vs. her neyse, herhangi ikili bir sistemin tek sayıya göre olasılığının düşük olacağıdır. Yani 6346’da 334 adet data yerine 6348’de 47 data olması, taklid edilemeMezliği daha da artıracak olmasıdır. Mesanili sistemde iki adet sayının hangileri olacağı ise tamamen Allah’ın inisiyatifindedir ve 7 & 19’u seçmiştir. 7-19’a göre 6348 ayet olarak da Kuran’ı tamamlamıştır. Eğer tek sayı olsaydı, örneğin 23, yine 6348 ayete kalansız bölünecekti (6348/23=276 + 0) fakat ikili sisteme oranla olasılığı yüksek olacak ve taklit edilebilirlik oranı bir hayli fazla olacaktı (47/6348 ye karşı 276/6348) Yazının anafikri bozuk, aklına mukayyıt ol Tarık, Selam.
İMRAN AKDEMİR: (Edip Yuksel “Sadece 19’un katları Sadece 7’in katları Her ikisinin katları…”)
………………..
Daha geçen gün birkaç örnekle anlattım Kuran’ın herhangi bir fonksiyonu bir bütün olarak 7 ve 19 ile tamamlanıyor diye… Sizler 19’a göre bir veri yakaladınız mı (buna yakalamak dense…) tamam deyip ardında bırakıyorsunuz. Misal, Vahdehu kalıbının geçtiği ayet ve sure nolarının toplamını 361(19×19) olarak tespit ettiniz. Fakat ardından bir tane eksik wahdehu kelimesini bırakıyorsunuz. İşte ardında bıraktığınız o kelimenin sure ve ayet nosu 7’nin tam katı yaparak tablo tamamlanıyor. Sen ise hala 5 yıldır bıkıp usanmadan “Sadece 19’un katları -Sadece 7’nin katları” diye sayıklıyorsun. Nerede bu sadeceler, madeceler yav! Sonra kalkıp İmran bu basit hesabı bile anlamıyor diyorsun. Ayet serahaten Tablolar için kalan vermez ardında bırakmaz demiyor mu? Siz neden 17:46 ayetindeki Allah için kullanılan wahdehu’yu ardında bırakıyorsunuz? İsteseniz de, istemeseniz de o ayetteki wahdehu kelimesi var olacaktır. (Misaller çoğaltmaya gerek yok ) ASLINDA SİZ, Evet SİZ SADECE BİR KISMINI ALIYOR, BİR KISMINI ARDINIZDA BIRAKIYORSUNUZ! Kuran’ı parçalara bölüyorsunuz. Tabi bu durumda olasılık da artıyor. Bilmeyenler bir bilen uzmana sorsun.
Olaylara vakıf olmadığın nasıl da bedihi oluyor. Beni Halis ile karıştırdığın gibi İkizkod kitabında yer almayan bir resim paylaşmışsın açtığını konuda ve 19.org sitesinde. Bu mudur tarafsız bakış açısı? Senin samimiyet ölçün işte bu! Objektif olabilmen için İkizkod kitabına ait Kuran’da karekök tablosunu asabilirdin… kıyamet mi kopacaktı…? Demekki karalama kampanyası böyle oluyormuş!
TARIK ARABACI: Bak kendin diyorsun 6346’da yüzlerce 19 var.
Peki 6340’ta? Yok!
6341’de? Yok!
6342’de? Yok!
6343’te? Yok!
6344’te? Yok!
6345’de? Yok!
6346’da? YÜZLERCE!
6347’de? Yok!
6348’de? Yok!
6349’da? Yok!
6350’de? Yok!
.
.
.
Demek ki neymiş? 19 penceresinden bakınca 6346 özel bir sayıymış. Herhangi bir sayı değilmiş. Farklıymış.
Gelelim 19&7 penceresine göre hangi sayının özel olduğuna…
.
.
6341’de onlarca 19&7 var.
6342’de onlarca 19&7 var.
6343’de onlarca 19&7 var.
6344’de onlarca 19&7 var.
6345’de onlarca 19&7 var.
6346’de onlarca 19&7 var.
6347’de onlarca 19&7 var.
6348’de onlarca 19&7 var.
6349’de onlarca 19&7 var.
6350’de onlarca 19&7 var.
.
.
Gördüğün gibi tüm sayılarda onlarca 19&7 var. 19&7 gözlüğüyle bakınca tüm sayılar özel. Tüm sayılar özel demek aslında hiçbir sayı özel değil demek.
EDİP YUKSEL: Tarık Arabacı çok güzel sergilemişsin… Maşallah.
İMRAN AKDEMİR: Bak kendin dizmişsin 6346’da YÜZLERCE! diye…
Sadece sayı adedini tespit etmişsin, olasılığından KA-ÇI-YOR-SUN. Seçilen bir sayının herhangi bir sayıdaki olasılık değeri o sayının özel olup, olmadığını gösterir.
7 & 19 için 6000 küsürlü sayılar dizmişsin. HER BİRİNİN TEK BAŞINA BİLE O YÜZLERCESİ OLAN 6346’YA KARŞI OLASILIK DEĞERİ EN DÜŞÜK OLANLARDIR. Listeyi istediğin kadar uzat.
Ayet sayılarını belirleyici olan Allah’tır. Elde iki veri var. Bunlardan biri iddianıza göre 6346, diğeri eski ve mevcut Mushaflara göre 6348’dir. Eğer 6346’da 19 için 19’ları elde etme olasılığına bakarsak; 334/6346’dır. Yani yüzlerce olması o sayının değerini düşürür. Fakat 7 & 19 ikilisi ile 6348 sayısında ararsak 47 tane ikili elde etmiş oluruz. Bunun olasılığı ise 47/6348’dir. Çözümleyelim:
334/6346 = 0.052
47 / 6348 = 0.007
Bu basit gerçeği anlamamaktan veya anlamazlıktan gelinecekse neyi tartışıyoruz burada?
Olasılıktan kaçıyorsunuz, o kadar. Bilmiyorsanız ve bana güvenmiyorsanız -ki güvenmiyorsunuz gibi davranıyorsunuz- o halde benim gibi iki üniversitenin istatistik anabilim dalı başkanlarına sorunuz. Bunu da yapmayacağınızdan eminim. Çünkü korkuyorsunuz ve samimi değilsiniz. Problem bu.
Ayrıca Tarık’ın hakkını teslim etmek gerek. Her ne kadar farklı bir amaç için bu tarz bir çalışmayla 19’un önemini vurgulamak istemiş se de, aslında karşılaştırmada 7 & 19’un 19’a karşı olasılığının çok çok düşük olduğunu bu örnekle de ortaya çıkarmasına sebep olduğu için kendisine teşekkür ederim.
TARIK ARABACI: Bu noktadan sonra ben artık pes ediyorum.